《东北虎》導演劉兵：話劇對立≠暴力行為武裝衝突

劉兵：我指出，風趣有這時候是一種觀察事物的角度和眼光，有的這時候是一種個性，我們也並非非得要讓它去逗樂。具體到《东北虎》裡，它的風趣，更多來自編劇本人的個性，它是自然而然的。

澎湃新聞記者 王諍

選擇壬寅虎年將要到來之際公映，影片《东北虎》首週末電影票房戰績，只能說是不盡如人意。

耿軍的經典作品裡，

澎湃新聞報道：這種的設計挺好，不但遠遠超過了觀眾們的“想當然”，也呼應了徐東找馬千里尋仇第一枚時曾伸手摸手提包（想抽出相似刀具或是石頭的硬物）的神祕色彩。只不過章宇是一個很有爆發力的女演員，之後文牧野、李霄峰編劇在採用他的這時候，都會給他一個爆發的點，但在《东北虎》裡，他的演出似的一直被“收著”，呈現出一種引而不發的狀態。

劉兵：再小的衛星城也有它的市郊，肯定也有它常態的生活，該有的都會有。我們此次並沒有建景，都是實景。只不過西北許多小鎮，都會帶有過往日俄建築物的民族特色，帶有輕工業衛星城的民族特色，所以從圖像層次感上來說，肯定會更有圖像感、影片感，另一個就是要有代表性。

雖然在業內和粉絲族群中，編劇耿軍的名字並不陌生，《东北虎》卻是他首部正式在國內大熒幕上上映的影片。既然要上議院線，關係著投資者投資回報的電影票房，就不能不做考量。

《东北虎》片花

“也是一個形容詞+一個術語。”劉兵說。

劉兵：我想所有從事文字工作的人，換句話說對於現代文學有許多理解和興趣的人，聽見這句對白的這時候，都會會心一笑。主語大爆炸，常常是青春美文的“通病”。我討厭在電影劇本寫出來後拿給女演員看，自己看完電影劇本後常常會說，那個電影劇本很實在。寫電影劇本，我們希望無論是從現實生活角度講，還是從感情的角度講，要有許多更嗎東西，主語有這時候會有很多矯飾和浮誇的成份，特別是主語太多的這時候。

這肯定跟編劇的審美觀趣味性和審美觀判斷相關，至少到現階段《东北虎》那個階段，他的趣味性和審美觀傾向就是這種的。從我那個角度來說，我的藝術風格也不能那么躁動。我和編劇都是70後，我們倆翌年。從我們對於人物的理解，這種的許多人物，不論是從真實的現實生活，還是到我們經典作品當中的那些人物，爆發有的這時候假如非常簡單粗暴，換句話說去用一種“討巧”的形式呈現出，類型片裡可能會這種去處理人物關係。

中國影片資料館的影片策展人沙丹在朋友圈中一語道破，“讀懂耿軍，你可能將須要瞭解他的‘鶴崗宇宙’，他是有著充滿著靈光的頭腦和傑出的視聽思維能力的。但此次也再次讓我們看見，一個原先小眾的優秀藝術片編劇意欲‘破圈’後遭受的挑戰和尷尬。國內影片節的紅地毯與聚光燈，還在跟隨照耀著自己，但對於優秀作者影片整個生命週期的推展和鼓勵，依然任重道遠。”

澎湃新聞報道：能否回憶下你和耿軍是怎么結識的，我相逢的第一枚。

在普通人概念裡的東北虎，許多這時候也並非野生的，我們也只能看見水族館裡的老虎。當人類文明步入到那個階段之後，人類已經不須要和野生動物一同在生態環境中並存了。但相似於被困在水族館裡的老虎，我們有這時候也步入到這種被困的狀態。古典文學時期，相似《荷马史诗》裡那種時隔故鄉長途征戰的狀態已經沒有了，我們都是在各自的衛星城和村落中。《东北虎》說的是虎，最終的指向肯定是人。這么一個出現在南方的故事情節，故事情節裡每一人面對的這些困局，所呈現出來的精神狀態，和電影當中那隻被困的東北虎，在那個詩意上存有有這種關連。

澎湃新聞報道：你怎么看耿軍編劇過往的影片？

澎湃新聞報道：過往以西北為大背景的影視劇，將對立訴諸於一種暴力行為的化解很常用。在《东北虎》裡，這是個“尋仇+捉姦”的故事情節，但不只是章宇出演的徐東，裡頭的人物都表現出十分的剋制，讓人聯想起那隻被困在水族館陷坑假山裡的西北虎。

《东北虎》說的是虎，

劉兵：《轻松+愉快》和《东北虎》這兩副部長片，我都是以編劇的身分重新加入的。之後我們還做了許多影片劇本，但是沒拍。就整部《东北虎》來說，不曉得我們的戰略合作模式與否具備普遍性，只不過不但在影片劇本創作階段，攝製時我也全程都在，剪接的這時候我也跟著。除了導演跟剪接師以外，我可能將是對影片素材瞭解第二多的人。

日前，《东北虎》的聯合導演劉兵，接受了澎湃新聞記者的訪談。也是西北人的他，之後和耿軍戰略合作過長片《轻松+愉快》的劇本創作。首映式前的程序套路以及蜂擁而至的新聞媒體，讓在場的主創人員們，很多並不大習慣。

澎湃新聞報道：我看耿軍在專訪中，提及過塔可夫斯基的《雕刻时光》。假如你們談起塔可夫斯基的影片，你會怎么同他講？

上映前，將宣傳放到主打“馬麗抓小三”的設定，無疑讓懷揣“開心麻花”式爽片期盼的觀眾們悻悻而歸，繼而心生“貨不對板”的怨懟，這直接引致了電影開畫後，豆瓣打分相對較低。

劉兵：首先，話劇對立並不等同於暴力行為武裝衝突，話劇對立的緊張感，也同嗎要血濺當場無關。我也是一位西北人，時常會在生活中碰到許多人，出於許多概念化的對西北人的第一印象，來對西北人做判斷。但這種的判斷在現實生活中，並無法普遍地歸納西北人，生活常常比刻板第一印象要多樣得多。也有人對我說，“你並非個典型的西北人”，這就像是說“你並非個典型的北京人”一樣，在當下社會的某一語境裡似的都變為了一種恭維。這是很搞笑的，常常讓人哭笑不得。

馬麗 飾 美玲

澎湃新聞報道：觀眾們不見得都去過鶴崗，但這座西北小鎮，近年來經常出現在社會新聞報道中。《东北虎》裡的鶴崗，或許也是抽離出真實環境的“再造”，你怎么看？

除了過往耿軍經典作品“鶴崗宇宙”中的老面孔張志勇、徐剛、薛寶鶴、顧本彬等悉數登場，新轉投的職業演員章宇（《我不是药神》《风平浪静》）、郭月（《路边野餐》），顯示了此番主創人員團隊希望讓更多同類型影片粉絲前去捧場的用意。

章宇 飾 徐東

劉兵：我和耿軍有共同的好友，彼此間在沒見面之前就曉得對方。那得是二十多年前了，我那時候算是一個文學青年，討厭作詩。我們第二次見面是在一個獨立影片展上，正在放他的《烧烤》。影片放映完，我們就見面了，之後在一同的場合也較為多，漸漸熟悉起來，耿軍也會把他們寫的電影劇本拿給我看，比如說《青年》的電影劇本，我也會提些他們的觀點。從《锤子镰刀都休息》起，我算是正式重新加入到他的導演團隊。

除此之外，從創作層面來說，我們肯定不會，換句話說不願去落到這個概念化的理解窠臼裡頭。影片創作，只不過就是要找出這些被現代人曲解的，或是是被遮擋的東西，讓現代人看見所謂的“西北人”不常用的許多側面。我們追求戲劇化，肯定是反著來的，無法順著大家思維慣性來，不然即使是影片本身，也是缺乏新意的。

澎湃新聞報道：聽說你和編劇是老搭檔了，能無法先介紹下我是怎么相識的，都有哪些工作習慣？

具體到攝製細節，每一場戲在拍的這時候，可能將都會作出調整。比如說徐東為醫生小薇出頭那場戲，前者被街道社區療養院的一名男同事QQ騷擾，原來電影劇本里安排的是，他把騷擾者的智能手機給砸了。在劇組拍的這時候，我們覺得從人物尊重角度，徐東並非一個恃強凌弱的人，雖然那個這時候道理在他的一方，但選擇的方式完全可以不那么暴力行為，可以緩一下，而且就安排他把隨身攜帶的手提包（內配有硬物）砸在了門上，“咣——”的一聲，撞掉了幾塊牆皮，之後又把智能手機送給了騷擾者。

劉兵：耿軍編劇認識許多寫影片劇本的好友，我有這時候也會想，他為什么願意和我戰略合作，可能將我們個性較為優勢互補，但是我覺得我總是在企圖找出一個有效的點，既維持他舊有這些鮮活的東西，又用一種相對來說，具備這種經典的，換句話說影片史流變的眼光上看那個經典作品，把這二者融合在一同。即使我非常清楚，方法論和學術研究的東西，會對他的創作造成破壞性的促進作用，他也會深感不適，要順著他本身的邏輯來。耿軍編劇並不婉拒經典，他是較好學的，在創作過程中，也樂意去了解和從信息方面開闊眼界，另一方面，他在真正做他們影片的這時候，還是遵守他們內心深處的東西在起促進作用。

同耿軍搭擋寫作影片劇本之餘，劉兵個人主演的影片《喜欢高兴爱》，在今年第七屆平遙國際影片展中榮膺“經濟發展中影片計劃·添翼計劃獎”，現階段影片已完成全數攝製工作，正在後制中。他的另一重身分，是石家莊師專哲學系話劇影視系學生。

劉兵：我們覺得爆發須要情境和理由，所以還有爆發的對象。影片裡，他這個人物爆發的情景和理由都有了，但找不到爆發的對象。他替人出頭的這時候，一看對方也是謝頂的高大的中年男人；自己的愛犬被馬千里殺了吃肉剝皮，但馬千里也並非一個很囂張的人，也是一腦門子官司，苦不堪言。那些“對象”，也是生活中的失敗者，換句話說是一個弱者的形像，讓徐東在面對他們的這時候，固然怨恨，卻找不到洩憤的爆發點。我想觀眾們能看得出來，徐東是一個“狠人”，但同時他也是一個正直的人。現實生活中的我們也是如此，常常難以真正去直面那個“反面角色”。

澎湃新聞報道：就像影片中的著名詩人說的那般，“動詞、術語最好用。主語，慎用”。你怎么定義本次影片的藝術風格和基調？

《东北虎》中的精神疾病著名詩人，冷眼觀瞧徐東（章宇 飾）調解中小學生間的罵人紛爭，冷不丁冒出一句，“說不出口就寫在本上。我之後當導演、寫短篇小說都用的上，一定很鮮活。動詞、術語最好用。主語，慎用。”而在劉兵給小學生們上的第一堂影片課上，主題就是“自學自學”。

我指出，一個經典作品必須有它本身的屬性，每一次具體的創作，都必須有它的天然的模樣，《东北虎》天然的模樣，就必須是這種的。下一個經典作品或是除此之外一個經典作品，它天然的模樣，可能會是一種強烈爆發的。這事，我指出沒必要給它傷懷，或是提高到一個高度去說，最簡單、最質樸的想法，就是要把影片搞好，搞好首先是無法扭曲它，強硬態度地去發生改變它必須有的模樣，讓它自然生長就好。

而在普羅大眾層面，已經成為西北流行人文記號的馬麗，此次同章宇搭手參演情侶。上海首映禮式上，馬麗的講話，足見她希望通過整部影片為個人唱功乃至戲路證明的誠意，“這是我睽違7年第二次發短信邀請我的好友上看首映禮，上一次這么做還是《夏洛特烦恼》。”在“圈子裡人文”與“商業互捧”盛行的當下，馬麗這話值得細品。在同檔期，她執導的戲劇《李茂扮太子》正在上映，且毫無不幸地攫取了數千萬電影票房。

《烧烤》有一種獨有的個性，就像我們所瞭解的編劇成長曆程一樣，有許多很野生動物、很鮮活的視角。我他們是在那種所謂的大學基礎教育脈絡中成長起來的，後來一直也在院校任教，現在教的是影片劇本寫作。而且我會有一個認知和判斷，他沒有受過經典影片和大學的規訓，反倒在影片操作中有一種優雅的獨有性。

劉兵：有一次公益活動上，我講過《镜子》（1975年）。我們倆也聊過整部影片，《镜子》是一部帶有鮮明回憶錄美感的經典作品，許多人初看整部影片，都會覺得信息量太大，完全摸不著頭腦。但我們能從編劇的創作邏輯出發，找到一條線來解讀影片。在塔可夫斯基的影片裡，火是反覆發生的詩意，《安德烈·鲁勃廖夫》《乡愁》《牺牲》《镜子》，火在那些經典作品中，都是華彩的章節。

《镜子》開場就是一場大火。除此之外還有一場空鏡，前後發生了三次，就是一頭手在火前蒸煮的畫面，被照得近乎透明的手指，暴露出鮮紅的血肉，或許在昭示著肉身的神祕構造。這在這部電影中一共發生了三次，前一次一閃即逝，後一次比前一次持續的時間要長許多。從語義的關係，我們看不出那個攝影機有太大的必要，它存有的理由是什么？只不過我們兒時都玩過一個該遊戲——用手指罩住手電筒，接著關上控制器，讓手指被手電光照得近乎透明，接著反覆端詳，關上再罩住，如此往復……這就是塔可夫斯基的氣質，他能通過一個攝影機，將觀眾們引領至心靈的最深處，在遙遠的童年時期，對火的痴迷，也構成了我們成長過程中最隱祕，最激動人心的實戰經驗。

劉兵：他的經典作品裡總是有一種親情的存有，有某種層面的和解。和他接觸久了，也可以窺見此種“親情”，也是他的個性主色。就像李滄東編劇說過，他在表現困局中掙扎的人，掙扎本身就是一種對希望的努力，掙扎和找尋希望，是李滄東珍惜的點。假如我們僅僅是“躺平”，所以它也有自己的神學支撐，包含“虛無”本身也是一種抵抗，但是《东北虎》整部經典作品，我們希望某種程度上，能呈現出一種並非向現實生活繳械投降的狀態。影片中的現代人，他們的努力可能將很低賤，但卻並非一種“媚俗”。

澎湃新聞報道：之後對話裡，你提及了一個詞，“規訓”，我們都曉得它來自福柯的論著。耿軍沒有受過學院派影片的控制系統基礎教育，但你做為一位學院派的學生，你們的戰略合作嗎出於一種優勢互補？

今年6月，在北京國際影展奪下最高獎最佳故事片“金爵獎”的《东北虎》成色到底怎樣，本無須多言。可夢想照進現實生活，終究比不上影片中陽光下，被白雪皚皚的黑土地所態射的“斯大林樓”牆面那么多彩明快。

澎湃新聞報道：你怎么理解黑色幽默與荒謬？許多人也從《东北虎》裡窺見了一種寓言性。

相較於他們在禮數以外，不經意間流露的大大咧咧，劉兵變得更加拘謹和沉默。一個人悄無聲息地趴在人潮穿行電影院外的椅子上，除了同前去道賀的同行寒暄兩句，大多數時間像是在發呆。