是枝裕和片場取經後，踏上編劇的“不歸路”

王曦德2017年經典作品《漫步归来》海報

我覺得為什么做《山河》（《山河小叙》），接著抬高效率，只不過和那個問題也是有關的，就是我想試試究竟不論是網絡平臺也罷，或是是著作權什么的，嗎有可能回收效率，假如是可以的，那就意味著我將來如果調整我的效率，就能去繼續拍戲了。去年蘭州回去可能會同步開始三個東西，其中有一個是眾籌的叫《半个小月曲》，它的形式也會較為怪異，就是沒有電影劇本，但是會招募許多場景，招募許多女演員，依照那些場景和女演員的外貌來迅速地寫下一個電影劇本，用最高的效率再去拍一個長片，我想試試。

牟睿妮演得也挺好的，我覺得她把握得剛剛好。

對，找老徐這種乾乾淨淨的女演員不太好找了。徐韜和英澤都是當時在深焦上發組訊經紀人主動投來的簡歷。

只不過最開始影片劇本里頭寫的是開了一個理髮店，即使我曾經看見過一個理髮店，尤其漂亮，而且它是躲在衛星城的一個角落裡頭，我尤其想要用到影片裡，但是後來我反反覆覆地去在那個店裡頭轉悠的這時候我就發現一個很關鍵的問題。理髮店的老闆娘跟他客人的溝通交流是非常密集的，他要非常主動地去和相同的人聊生活下面的許多細節。我覺得是對自身生活要有這種幽默感的專業人才會搞好的一個職業，這反倒是谷青這個人物不具備的。當自己問她生活裡頭的所有事情的這時候，她說不出來任何東西，也不願意去問自己生活裡的事。那些所有的問題都會對她形成壓力或是危害。所以我後來就覺得不對，得要找一個跟這個人物匹配的職業。所以後來我去看景的階段裡頭，我就觀察一個裁縫店裡頭的人，他問問自己的體積基本上就完事了，沒有別的東西，接著即便那個人是在等待拿他鞋子的過程當中，三個人也不太說話，我就瞬間就決定這個職業是非常適合的。

只不過編劇是一個選擇，一個形式。綜合上看，編劇市場需求的東西非常複雜，與人之間的交往創作，包含許多社會實戰經驗要統合，它並非光一個方面有就可以的一件事情。接著我歲數較為大，而且之後工作積累的許多東西，包含他們現在想創作的體會放到那個職業上，我覺得還是較為契合的，而且我覺得這就是緣分。接著包含你說為什么一定要來做這件事情，只不過是因為對時間的恐懼，我現在就覺得人一生很短，你不曉得什么這時候就我愛你了，在這之後你總得要做點什么。在我35歲以後，此種感覺尤其強烈，強烈到會抑鬱的那種，而且我覺得拍戲最核心的動力系統只不過是來自於恐懼。當我去寫完一個影片劇本或是看完一個好影片，能讓我放鬆下來，反倒是比如說看許多社會新聞報道，或是是跟真實世界有關的東西的這時候，就較為恐懼，而且影片對我而言也是一種排解的形式。

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《山河小叙》的電影劇本是什么這時候開始寫的，它的創作過程是什麼樣的？有走了哪些創投嗎？

沒有任何執念，惟一的希望是那個東西拍出來，要順利完成它的使命，能夠某種程度上支持我再拍下一個東西。不論下一個東西是大的或小的我都可以接受，但是希望它千萬別石沉大海，就是拍出來似的什么都沒拍一樣，還是能夠贏得許多東西，有許多收穫。

你對他們的成名作有執念嗎？比如說你同時也寫了其它電影劇本，是不是構想他們第二個經典作品要拍什么模樣或題材？

2020年禽流感前夕寫的，大概是4月底的這時候，接著是4年底寫完的，就是禽流感才剛完結那幾天，住宅小區快要解封之後寫完。沒有走過創投。只不過是4月底那幾天較為恐懼。今年2月初的這時候，我原本要拍一個影片叫《共此时》，女演員團隊都找好了，接著禽流感就爆發了。即使這個影片沒拍，我就很恐懼，接著我心想還是要拍長片，而且就在4月初的這時候寫了《山河小叙》。只不過是有好多個梗概跟編劇一同挑的，最後挑了四個寫電影劇本，其中我覺得相對而言，《山河小叙》是我最快能捋出來脈絡的，而且就先寫的它，也較為快。

導演：王曦德編劇：王曦德執導： 英澤 / 牟睿妮 / 姚博嵐 / 徐韜 / 李坤棉類別：故事情節制片人國家/省份：中國大陸片長：113兩分鐘詞彙：漢語廣州話

《生明月》海報

我聽說你之後也寫影評人。

《小偷家族》海報

比如說像斯里蘭卡，珍娜·萊卡特，接著像香爾格·阿克曼，自己對我未來的創作而言必須是較為關鍵的。以前我討厭PTA此種，它是強輕工業，強作者性融合，我覺得是較為難的。但像最近，我重看阿克曼的《安娜的旅程》，我就覺得好多體會上還很接近，而且我會把真正在體會上相連的那些編劇放在一同，漸漸再去科學研究自己的東西。包含像是枝裕和總是做一個金字塔最底端的東西，即使我覺得他的影片設計的東西是非常密集的，設計和不設計在電影劇本層面也罷，或是是在實拍層面也罷，可能將始終都會是一個雙選的東西，我那個電影劇本究竟要設計得多密集多精密，還是鬆散許多好。比如說洪尚秀、濱口龍介那些人，自己很多地方是故意去鬆散的，所以也有極強設計的東西。但是像是枝裕和就是所有的細節都是前後嵌合的，人物後面說的對白，甚至上一部影片裡頭說過如果，在這一部影片裡頭會以除此之外的形式發生。而且我說他做金字塔最頂部的東西，即使它時刻提醒我，千萬別忽視那個東西，千萬別忽視最基本的描述。

《山河小叙》海報

女演員是什麼樣選擇戰略合作的？我看完徐韜演的影片《黄牯头》，他的個性就很八八十年代。

整部電影的資金來源主要是你他們嗎？

拍了《生明月》是進了兩個影展，國內是86358影片節。接著2020年的這時候很想拍一副部長片了，《生明月》裡頭該積累的也積累了，大概是這么一個脈絡。最先自學電影方法論這件事情，我覺得現在宏觀經濟上看如果，它只能是一個鋪墊，跟我現在對於電影的認識、感悟都是完全相同的。

為什么選擇裁縫店這一職業設定？

”

深焦：

可能將是2014年，還可能將更早許多，2013年這種，在知乎寫，只不過最先是在豆瓣還有在晚期的網誌，當時也會給什么《电影世界》投稿，在知乎如果只不過就是寫許多國外電影，寫許多他們討厭的，但現在也都刪除了，防止自己去挖。

編輯：Detached我頭上還有秋天的傷痕。

你現在的生活狀態就是以做影片為本職嗎？

電影回收效率那個問題有想嗎？

我之後有聽說你是學方法論出身？能直觀介紹一下他們嗎，包含之後拍的影片和為什么想開始拍戲？

《山河小叙》的步履是柔和的，話題又是略沉重的。“重複與變奏”是它的核心，就像生活一樣，每兩天都是在重複，但在重複的過程中又充滿著許多不確認和表達式。一方面是成長的蛻變，一方面是對過去的療愈，即便是看似“原地踏步”的真愛也在微妙中顯現出來差別。山河中沒有故人，《山河小叙》聚焦的是當下，從現在的人回望過去。血緣關係、友情的取得聯繫也極為微妙，即便是多年未見的舅舅或許並不能長談，但在自己生活和宿命的軌跡之間又存有著某種程度上的互文。這是一部在蘇州攝製的影片，從它的節拍上也可以感受到那種北方衛星城的鄉土氣息。在《山河小叙》入選第15屆FIRST青年影片展前夕，我們對編劇進行了專訪。

最後一個問題就是什麼樣的意志讓你決定請辭做編劇，或是你怎么看待影片編劇？

作者：淞可影片科學研究僧，偏愛“東南亞地區”，業餘畫畫，拍戲，做電影節。生活中唯美，影片中寂寞。

你討厭哪些編劇或影片？

什么契機去到是枝裕和的組？

是的。

我只不過是很早很早以前在愛爾蘭學的影片方法論，這個這時候大概是2000年左右，相距現在都快20年了。當時學的這時候只不過我也沒有尤其認真，就是看了許多片子，聽了許多歌也就這樣了。學術論文寫得也磕磕巴巴的，當時看的許多片子和現在的體會只不過都會完全不一樣。我真正象徵意義上想好好地來拍影片這件事情是從2017年開始，2017年有一些契機，比如說像看見畢贛《路边野餐》這么好的一個經典作品，接著他也是通過他們單槍匹馬的一種形式去作出來的，包含像FIRST這樣的可以讓圈內人有展現空間的影片節。當時我是在民營企業裡頭做企畫策畫之類的工作，但是隨著年齡快速增長，我就會覺得我策畫的能力與90後也罷，甚至更小的小孩來市場競爭如果，只不過沒有太多的新鮮生機可言了。反倒是我可能將這么十多年看這么多片子，還是有一些東西想要去嘗試，那我就急忙請辭，接著開始寫電影劇本。當時是2017月底的這時候去是枝裕和《小偷家族》片場待了一小陣，看見他的一些工作方式會贏得一種實感，覺得或許我努力有這時候也是可以作出一點東西來，此種體會較為強烈，而且2018年回去就拼命寫電影劇本，比如說《顺流而下》，2018年年終之後寫的。2018年只不過寫了三四個電影劇本，以後想漸漸用，只要不拍片子就在堅持寫電影劇本。

聊影片還是挺愉快的，是一種抽離，祝一切順利。

《黄牯头》海報

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只不過2016年的這時候，我就已經在為返回影視製作行業做準備了。2016年拍了好多影視製作宣傳片什么的，只不過已經從最先的策畫工作崗位請辭，接著開始他們運作許多、包含和其它的子公司戰略合作拍許多東西，這種能相對熟識一下片場的運作。接著去是枝裕和片場只不過是我給他寫了很多關於他電影的許多體會。當時我只不過花並不多的錢——能告訴你——當時我花了2萬塊錢拍了一個一鏡究竟的長片，那個長片沒有投任何地方，就只是發給了是枝裕和同學這邊的郵件，反正也不知他最後看沒看，也沒評價，就說最近我們在拍戲，你願意來如果你就來看一看，接著我就去了。只不過就是這種。

接著影片中孫月的父親是不大的這時候被放走的，只不過我之後拍了一個短片叫《生明月》，講的就是相似這樣一個家人關係，即使重男輕女的其原因，為的是生一個男孩，女孩在小這時候就被寄養到更有錢的人家裡頭。我原本覺得此種故事情節較為罕見，但是我拍完短片給許多好友看，我蘇州的好友們說他們尤其有感觸，自己甚至比那個故事情節裡的人物還要更極端許多，我發現那個現像還挺普遍的。而且就相等於三個設定融合在一同。一個就是兒子救人的父親，一個是父親被放走的孫月，她們假如在心靈中某一時間結點看見，各自的生活嗎會出現許多什么變化，嗎有相互理解的機率？

只不過我他們是一個感覺沒什么生活傷痕或是細節的人，對生活追求也不高。接著為什么會寫一個男性的故事情節，我在好多地方也說了，當時我兒子患病，我在ICU大門口等著的這時候有一個其它小學生的爸爸來。小學生是在我寫的故事情節中的那個地方，就是常熟的村裡頭玩的這時候救人了，正在救治，接著她在ICU大門口哭，那個模樣我是一直記得的，我老是會想最後她的小孩怎么樣了，但是隻不過是沒有答案的。就順著這個問題，我想到了這么一個人物，她的小孩假如出現了不幸，她就沒有了未來。當時我看見他家裡頭的人都在罵她，而且從這個終點慢慢地蔓延開來，最後形成這么一個人物的形像。我在想這個人她將來能無法走出來，能無法還有機會像人一樣活下去。

電影是用什么電腦攝製的？片場大概有多少人，拍了多長時間？

《山河小叙》片花

用mini拍的，片場大概算上女演員可能將25個人左右，攝製了19天。休息了兩天。那個過程都還挺順利的。片場人也較為和諧，之後還會繼續戰略合作。

王曦德：

《生明月》片花

電影裡很多設計，像打鼓的孩子和森林公園碰到的小男孩，最後在劇組又發生了。

《顺流而下》海報

只不過是幾段男女關係，就是幾段男女關係呈現出來的形式不太一樣。我就希望這裡頭的女人不論是固執也罷，軟弱也罷都是看上去有許多問題的，在相同年齡階段有相同問題，但他們最後還是能夠相互理解，就算過程較為怪異。那些人還是會聚集在一同，還是會擁抱。接著你要說這三個男性配角，只不過一個就是徐韜同學飾演的羅柏，他較為像我現在年齡階段的中年人的體會，可能將有的這時候脾氣好，有的這時候脾氣不太好。接著年長的女孩他較為像我歲數小的這時候的狀態，較為中二，似的關注更大世界範疇內的事情，但是隻不過卻連自己眼前的許多小事都做不清楚，想不知道。這么三個人物的外貌，放在片子裡頭來跟三個女性去造成許多交集，我覺得是很關鍵的。最關鍵的還有一點，我覺得現在我希望男性形像能夠純粹一點，不論他錯還是對，他都是一個較為純粹樸實的人，對我而言非常關鍵，不希望他是一個挫敗的、不堪的、油膩的人。

在森林公園裡發生的小男孩只不過就是《生明月》影片裡頭的女主，她只不過又演了一遍當時演《生明月》這時候的配角，但是故事會有微妙的相同，前面的故事情節稍稍自己玩了一下，大概是這么一個設計。為什么設計那個孩子，主要是因為那個小兒子只不過是被放走的，而且她這種意義上有三個父親，一個是現在抽她耳光的養父，還有一個最後英澤臨時去取代的，她真正的生母，是在水道邊生活的一個氣憤的男人。只不過整個片子也是反反覆覆發生父親的意向和漂流的女兒的意向，而且我覺得他們是有這種關連的，儘管在總體的電影劇本里去看它關連性並非那么強，我可能將是想藏稍稍深一點。

《山河小叙》的音樂創作我挺討厭的，似的也用得還挺算多了。我不曉得你在寫電影劇本的這時候就已經設計好音樂創作的位置了嗎，還是說之後音樂創作同學重新加入？

主要是好友幫忙。效率也較為少，都是在蘇州，那個就較為關鍵。只不過在寫電影劇本的這時候，就把外景地，故事情節出現的地方想好了，而且當時4年底寫完電影劇本，5月底開始我就去看景了。

對的。當時拍《生明月》的這時候剩最後一個背影戲，我啊忘了拍，又把女演員叫回去補拍的。只不過當時《生明月》的影片，我他們重看的這時候，背影的體會是較為強烈的。

牟睿妮是有一個女演員叫賀活潑，他推薦給我的。接著我看了她影片的個性，覺得那個男孩有一種動感，動感的同時又有一點生澀的，怯生生的那種感覺，我覺得和想像中的孫月只不過還挺匹配的。

這是一部很細膩的電影，也是講男性的，裡頭的故事情節也是出現在你生活的地方蘇州。想曉得更多的創作大背景或是故事情節的靈感以及想法，是和他們的生活經歷相關嗎？

對，這個設定我很討厭，我覺得此種事情在那個這時候還挺多的。

關於打鼓的四個孩子，只不過我開始在想《山河小叙》文檔的這時候，我會希望它有一種重複，她每兩天到那個地方來，似的每晚做的事情都一樣。接著在重複過程當中，只不過每一個環境裡頭都會有許多表達式，就是“重複與變奏”。接著我把“重複與變奏”做為三個核心詞參照。我覺得一開始拍的過程當中的確是有變奏的。比如說孫月的到來也罷，或是是我們有許多定機位是放到大門口的，途人的經過景色的變化，包含家裡頭景緻的相同，都會是一種表達式。後來我覺得既然都叫“變奏”那個詞了，似的沒有什么音樂創作此種東西，而且我就臨時決定要去找這么一個鼓樂隊經過那個大門口，以第一次是從左邊步入，第三次是從右邊步入的這么一個形式來呈現。這就是人生可能將你注意不到的地方，一眨眼就過去了，但是它的確存有這么許多變化。但是最終呈現出來的效果我覺得就到差不多頂事那個程度，也和效率相關。

有人覺得他們是油膩的，我也可以理解，但是相對我而言也不太會這么理解。油膩它是一個屬性，但是我們許多人可能將就處於這么一個不自知的浮動的狀態，嗎油膩我覺得還是看那個人是不是欺騙性。比如說他在許多男人之間流轉或是是怎么樣，他的欺騙性是他自己很清楚的，還是他自己並不自知的，我覺得還是有區別的。

《安娜的旅程》海報

也是有這樣一部分（資金效率）考量吧，即使即便你就算想在整個美感體系裡頭做得尤其好，還是很難，我覺得我現在整個團隊還達不到那個水準。後來我在想內容上嗎也能匹配，千萬別為的是省錢或是是為的是裝逼去用黑白。我覺得是合理的，即使谷青那個配角，包含英澤那個女演員，他們總體的生活語境都處於一個較為單一的狀態，跟人的溝通交流也罷，或是是自己生活的形式都很簡練，她也沒有想要添加什么，比如注入美感此種，或是是多樣自己的生活此種念想也沒有。而且我覺得用黑白來做那個圖像，第二是匹配谷青那個人物。接著等到孫月那個配角步入那個世界之後，她慢慢地還是會給那個故事情節帶來許多聲色，但那個聲色又並非說完全顯得有美感了，它是挺微妙的，在黑白的美感裡頭，比如說我處理得並非那么厚實，相對來說還是較為透亮的，儘管是黑白，但是清晰度沒有那么高，也不能那么壓抑。

謝謝，回頭再聊。

整部電影的音樂創作是我之前影片戰略合作的一個很有才也很有趣的一個男孩，叫張璟子，主要負責管理的。我們叫她鏡子，她是在韓國出生的華裔，在韓國生活過，也在中國生活了好久，現在是常住在中國。她是唱作人，時不時他們會出單曲的那種。只不過《山河小叙》裡頭最後一場戲之前有一首歌就是她唱的。我們做音樂創作只不過是還挺默契的，我通常是寫電影劇本的這時候，就會有一個歌單，歌單裡頭是我想像的音樂創作氣氛，去寫許多重要的場次，而且在實戰階段，我就會把歌單先發給鏡子，她會天天聽，接著說許多他們的體會，選取其中的一兩首或是三三首來做為一個最原始的想像。拍的過程當中鏡子會上看一部分，體會一下現場，接著我會跟她再聊一聊，大概哪個地方可能將是須要音樂創作的，接著她就回來了。等到全劇剪完之後，發給她，她會在電影的相同地方標示她想加音樂創作的東西，接著她標示的地方前面還會有她企圖去嘗試的音樂創作風格參考，我依照那個再給她回意見。

我在看孫月和她女朋友這段青年人的戲時是較為有感觸的，包含最後在劇組她和谷青抱在一同也很敬佩。青年人的戲和谷青自己有什么側重嗎？

對。就等於說請辭之後主要是做影片。就是靠積蓄活著，沒有接其它活什么的。寫電影劇本的這時候，儘管似的聽起來可以一邊工作一邊寫電影劇本，但只不過我覺得，至少我是做不到的。即使我覺得任何一件工作都還挺須要認真去做的，更千萬別說寫電影劇本了。而且現在對我而言，要么繼續能拍下去，要么就是某一結點覺得拍不下去了，面對堅持或是放棄這么三個選題，但是希望千萬別走進堅持還是放棄那個結點。

這個長片講的是什么故事情節？

那你覺得洪常秀經典作品裡的女性是什么樣的？

《山河小叙》用黑白的方式是什麼樣考慮的？

也就是說在《山河小叙》裡攝製的影片可能將就是《生明月》？

這個片子只不過是講一個在蘇州的民謠歌手，但是他家鄉並非蘇州的，即使蘇州的夜總會在慢慢地一個個關張，他只不過也是喪失了能跳舞的地方。老家給他安排了一個商業銀行裡的工作，讓他回來，故事情節就出現在他決定回來，到跟他男朋友分別，走到汽車站這么一段馬路上。接著通過一鏡究竟的形式把它拍了出來。反正此種形式也是省錢。