魯豫觀影團Vol.8｜魯豫對話《悬崖之上》主創人員：這是一部值得二刷的影片

飛凡：顯得尤其能跑（笑）。那個戲我學到的還是挺多的，即使這是我首部經典作品，我很慶幸也很幸運首部經典作品拍的就是編劇的戲，還跟這么多傑出的同學一同戰略合作，各位同學後輩們也都很幫助我。第二次拍片，跟我以前在幼兒園裡戲劇表演是不一樣的，我進組那天還是很懵的狀態，不曉得伺服器位在哪裡，ABCD五個機位我都分不清楚，是編劇還有跟我演對手戲的後輩同學們一直在幫助我，我很非常感謝自己，謝謝各位同學。

過去這一個多月，我已連續看了張藝謀編劇的兩部電影：《一秒钟》《悬崖之上》和還未公映的《坚如磐石》，打破了許多我他們過去固有的一些想法。

但是看一大群演技派聚在一起飆戲，的確很過癮。

一同去電影院看上去吧～

餘皚磊是一個很棒的女演員，很早以前演過一部劇叫《重案六组》，他在裡頭演一個殺掉他們雙親的小學生，演得非常真實，甚至我當時幾乎指出那個人可能將先天就那么殘忍。

影片中有一幕是小蘭和周乙在亞細亞影片院裡一同看卓別林的《淘金记》，《淘金记》有一個幸福溫暖的結局，讓我們看見了黑暗中的人性之光，給人一種希望。

魯豫：我這一年看張譯所有公映的大電影，都尤其可憐他，即使他在影片當中所有能受的罪、能受的傷，基本都受了。整部電影裡有一個鏡頭，就是張憲臣在受刑的這時候整個人都是在抖動的，編劇能無法給我們揭祕一下是怎么順利完成的？

由於組織內出了叛徒，四人行跡曝露，置身於敵方佈下的羅網之中。“烏特羅”行動小組為的是順利完成任務，與敵方展開生死搏鬥。

像這種的細節還有許多，電影只不過是很縝密的。

魯豫：謝謝。我曉得紀煥博之後是體育生，有10十多年的選手職業生涯是吧？

但現實生活遠比影片殘暴。

四個人在玩兒撲克牌，在牌桌下有一顆炸藥。假如你只是講訴四個人玩牌，接著忽然爆炸了，那么故事情節就毫無懸念。但假如你預先將炸藥的存有告訴觀眾們，接著再展現四個不知情的人玩兒牌，那么觀眾們就會時時刻刻關心炸藥什么這時候爆炸。

這說明什么？說明這三個人並非通常的身分，在那般一個很貪汙腐敗的大環境當中，你會堅信自己的父母一定會把自己救出去，自己無法忍受太大的苦。

我是《悬崖之上》較為早的一大批觀眾們，差不多一個月前看了一遍，今天是第二遍看。許多細節，我第一遍看的這時候忽視了，指出那兒可能將是“坑”，第二遍再看時發現，只不過每一個坑都被填上了。

劉浩存：我倒沒想那么多，但是我能感覺到我有在成長，這是我尤其高興的一件事情。也尤其感謝這些討厭我經典作品的同學也罷，好友也罷，我覺得做為女演員而言，最高興的事情就是有人討厭看你的經典作品，而且我很感恩能夠有這種的機會和各位同學、和編劇數次戰略合作，覺得他們很幸運。

像之後我看完的《坚如磐石》是公安題材的，整部《悬崖之上》是諜戰題材的，下一部《狙击手》又是一部主旋律革命題材大片，他對他們完全沒有任何限定，是一個尤其有創作激情的編劇。

張譯：對，那場戲幾乎是整部影片的一個“腰”，在時長的位置幾乎也是一個黃金分割點，而且很關鍵。我（張憲臣）變為一個廢人了，接下來活著的希望在他（周乙）頭上，他能夠幫我們順利完成任務，就像一個託孤，一個轉接一樣。我們他們心底面也很倚重這場戲，也很愛這場戲。

節拍上，兩半小時的故事情節懸念迭起，敵我兩方鬥智鬥勇，步步緊逼。但張藝謀並沒有依照諜戰片的慣用套路出牌，他在電影接近1/2的這時候，就向觀眾們“明牌”了：正反三派全數攤開在臺面上，觀眾們比戲中人更先知道真相。

張藝謀在《一秒钟》時曾經用過這一招，《悬崖之上》亦是如此。觀眾們即使提早知悉人物真實身分而更為提心吊膽，跟著自己一同緊張、唏噓、感傷，幾乎沒有一刻能夠鬆懈下來。

張藝謀：有很數次，即使我淚點較為高，輕易不能流淚，都是女演員演到一條線上，我心底會忽然一酸或是一動，可能將只有半五分鐘。但我扭頭一看，閉路電視跟前已經哭成一片，那種感覺我就很期盼。在關鍵的感情戲當中，如果我心底面忽然有這種一個感覺，就算只有半五分鐘或0.1五分鐘，我也會曉得那是非常寶貴的。

這是張藝謀編劇第二次拍諜戰題材的影片，我很欽佩編劇，從過去到現在，一直在嘗試攝製各式各樣題材和類別的影片。

於和偉：對，受寵若驚，非常受引導，覺得很自豪。

同樣，張藝謀最終也給了觀眾們一個溫暖幸福的結局。小蘭問周乙：“我們能看見天亮嗎？”周乙對小蘭說：“我要你活著看見天亮。”

魯豫（笑）：好，那把話筒交予李乃文吧。乃文，只不過我覺得你領了一個尤其不太好啃的牙齒。像你和金志德都是軍統，但你們三個人必須要表演彼此間的相同，要有他們的存有感，我不曉得電影劇本當中給了你那個人物多少抓手，後來你他們又往裡面添了多少你的設計和想法？即使這類配角很難演得相對臉譜化，但是你們都表演了他們的個性。

實際上，在發展史中的那條隱祕戰線上，有許多人永遠揹負著誤會離開了那個世界。還有更多的地下工作者，為的是幸福明天犧牲奉獻，可從來沒有人曉得自己是誰，自己也沒有留下任何音信和圖像資料。

魯豫：剛才觀眾們看得很盡興，有敬佩也有尖叫，很疑惑為什么要在電影中重新加入許多“副標題”，做許多章節的分別？

李乃文：這可能將跟每一女演員的個人個性不太一樣有關係，像大紅哥表演的壞人就是那個模樣，皚磊表演的就是那個模樣，我表演的就是這個模樣。我們也會跟編劇一塊去聊，壞人要怎么去表現，儘量將地把我們想到的bug都給它去殺掉，只不過在這個過程中，（每一配角）可能將就已經摻雜了女演員自身的許多理解和特徵，展現出來就會不太一樣。但是你看，今天我們五個（指倪大紅、李乃文、飛凡、紀煥博）都站得尤其靠後，較為臊眉耷眼，即使曉得他們演的是壞人，內心深處還是有點兒抨擊他們的（笑）。

影片《高山下的花环》

張藝謀：張譯是這種，他和劉浩存演完《一秒钟》以後，即使影片遲遲沒有上映，一直在修正當中，我心底一直很過意不去，覺得三位女演員表現非常好，而且我只不過心底面暗自就定了，我下一部影片還是讓他倆來演一個組合，剛好是那個《悬崖之上》，我只是沒有跟自己說。即使我覺得，好女演員能確保你的戰略合作質量，他融入到配角之中後，能讓編劇很省心，除此之外我們彼此間瞭解之後，能擰成一股勁兒。

映後環節，魯豫也分享了她看完《悬崖之上》的體會，並和兩位主創人員（編劇張藝謀，女演員於和偉、張譯、劉浩存、倪大紅、李乃文、飛凡、紀煥博）溝通交流了關於電影背後的故事情節，一起來聽聽吧

並且能為的是最大限度地迫近真實，張藝謀率《悬崖之上》片場專程趕赴西北攝氏四十度的林海雪原進行實景拍攝。女演員們在沒過腳踝的積雪中艱困行走，呼出的黑色哈氣、頭髮上凝固的霜、凍得發紅的額頭和鼻尖，都是人在極寒環境中所呈現出的最本能的狀態，是中後期特技難以順利完成的。

影片用環境的“極寒”映襯人物內心深處的“極熱”，給人一種強烈的反差感。

比如說中間有一個情節，張憲臣在車裡即使要保護他們和同伴，偷偷地換掉了三個陌生旅客的票。看的這時候你會想，他這種做假如引致三個無辜老百姓被抓進敵方牢房裡頭受到性虐待怎么辦？但編劇僅用一句對白就解決了觀眾們的憂慮——“我爸是保長。”

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大雪紛飛的長春，殺機四伏，風雲詭譎，在張藝謀的攝影機下，透著一種肅殺高傲之美。

魯豫：其中我覺得在你們這個陣營裡頭，飛凡是蠻艱辛的，既要衝鋒陷陣，又要做許多“後勤工作”，很多事情都要一手順利完成。想問問飛凡，整部戲給你帶來的成長是什么？

於和偉：對，沒有（我的攝影機），那是1995年。我們那個戲（《悬崖之上》）拍完了，有一個側拍，攝製花絮的同學問我一個問題，說於同學，你記著你人生第二個影片是什么嗎？我當時脫口而出，是張藝謀編劇的《摇啊摇，摇到外婆桥》。說完我們倆同時愣了，他以為我在打趣。後來那個事情張藝謀編劇曉得後，就問我當時在幹嘛，我說我當時在北京戲劇學院表演系讀大二。編劇說，對，當年我們在上戲找了一大批小學生回來演酒吧那場戲。後來編劇還問，你在那影片裡找著你了嗎？我說沒找著，的確沒找著。但我覺得這是緣分，26年之後跟編劇再度戰略合作，我覺得尤其尤其自豪，而且在此也要非常感謝張藝謀編劇，謝謝。

這天觀影完結後，許多觀眾們都對電影給與了很高的評價。

每一種類型片都有他們的套路。就拿諜戰片而言，我記得在80二十世紀之後，紅遍中國的諜戰劇有三部，都是從海外出口的，一部是北韓的《无名英雄》，一部是蘇俄時期的《春天的十七个瞬间》。

我兒時還看完一部劇叫《敌营十八年》，80二十世紀末期播的，是中國內地首部電視節目電視劇。通常諜戰片裡許多套路都是完全相同的：必須要有叛徒，必須要有厲害的大反面角色，必須要有一個隱藏到最後的大臥底，必須要有不斷反轉的故事情節，主人公們經常邁入險境又總能逢凶化吉。

一般像這種懸念感極強的影視劇，觀眾們一般來說是很怕被劇透的。但《悬崖之上》只不過是一部不太怕“劇透”的電影——你即使曉得臥底是誰，反面角色是誰，結局是什么樣，也絲毫不負面影響你去電影院觀看它的故事情節和細節，你就算並非第一遍看，也依然會被影片中的強節拍、強情緒再度牽著走。

雪是冷的，血是熱的。

張藝謀：一般來說在密封的環境，假如是隻有五六萬平方米的這種一個環境當中，周圍再支3到4臺攝像機，完全是圍在一同，跟鐵桶一樣，還有錄音帶，還有技術，還有燈光，編劇是無能的，之後只是跟三個女演員溝通交流好，接著在現場一般來說是這種：閉路電視一開，我趴在閉路電視跟前，心底只有一句話——看自己倆了。那個戲一氣呵成是看自己倆了，所有的轉折，所有的細節，所有的對白都談好，全數談好，臨場演出，在那么狹窄的空間，完全靠三個女演員的細節帶進，還要交待那么多話劇轉折，關鍵的一個“腰”的點，而且三個人很厲害，嗎是一遍（過），你一看完，心底邊就是那種感覺：那場戲成了。

極致的美感運用向來是張藝謀影片裡的美學民族特色。《悬崖之上》總體顏色集中在黑、白、灰、藍，更合乎諜戰片氣氛。主顏色仍只有黑與白，就像故事情節裡的人，永遠在黑白之間行走。

魯豫：在整個攝製過程當中，是不是哪些地方是尤其觸動您的，讓您在拍的這時候就有點兒不由自主的？

我在較為小的這時候，會指出一個大導演不太須要去講故事情節，他一定有更高級的表達方式。那這時候總覺得講故事情節很容易，是較為簡單直接的，但只不過我錯了，講好一個故事情節嗎很難。

於和偉（挽著倪大紅）：大紅同學，多說兩句。我為什么要挽著大紅同學呢，即使大紅同學唱歌嗎尤其棒，咱就不多說了，但是平常生活當中話尤其少。我們在開拍宴的這時候，每一女演員上去說兩句的這時候，大紅同學就緊張得沒用，他必須得有一個人在旁邊他才放鬆，而且今天我覺得他應該說兩句，我願意扶著他！

-對話主創人員-

魯豫：在整部戲裡頭，倪大紅同學的表現很尤其，全劇只有當週乙算是某種意義洗清他們的嫌疑之後，他要走出去的這時候，您說早上請你喝茶。就那一段您的音高是有許多發生改變的，其它時刻維持得尤其穩定，聲音一直較低的狀態，我不曉得這嗎您預先對人物的許多設計？

包含他在《一秒钟》裡頭，拿著棒子追著張譯打，和在看電影時一邊捂著身上的血，一邊看得熱淚盈眶，很短的戲，卻把人物演得非常鮮活。

而且有時候我夜間每場戲拍完之後，返回編劇閉路電視這個位置去看回放，就像回來一樣。接著在現實生活中的這條街道上，我聽說走過許多了不起的人物，包含當年的蕭紅、蕭軍、聞一多等等許多人，我堅信也有很多南方隱祕戰線上的那些人。中國電影第二次正面表現南方探員，《悬崖之上》幾乎是首部，而且我會十分地為自己而自豪。

魯豫：今天在場的許多女演員跟編劇都是不止一次戰略合作過，像張譯、於和偉、劉浩存，李乃文，包含沒有來的雷佳音、餘皚磊，都是最近幾部戲密切戰略合作的，還有倪大紅同學，也是之後數次戰略合作過的。

這是張藝謀導演首度主演諜戰題材，電影依照全勇先（電視劇《悬崖》編劇）原創故事情節翻拍，講訴五個曾在蘇俄接受訓練的共產黨人探員共同組成任務突擊隊，歸國逃出長春執行代號為“烏特羅”的祕密行動。

但是他看人很準，腦子裡總體規劃得尤其清楚，許多女演員都是在拍上一部戲時就提早預約了下一部戲的攝製，這點我很欽佩。

魯豫：你在這一部戲裡對演出的理解和自信上，跟之後較之，他們會不能覺得有一個非常大的進步？

張藝謀：對，即使你要讓他全身顫抖疼痛，不可能將真正讓女演員受那么大的刺激，而且你要想許多辦法，但最重要的還是要靠女演員自身的控制和表達，他的關節控制，他全身的生理反應和眼神，三四個攝像機對著你，這些細節的東西摻沒法假，像不像，最後還是靠女演員他們的表現。說心裡話，這一段落還要跟觀眾們見面，你要讓觀眾們可憐，還要傳達出來受虐背後是勇敢的信念，是頑強的思想，很難拿捏的，但那場戲我覺得他（張譯）拿捏得非常好。

魯豫：相似經歷於和偉同學也有一個，若干年之後，當時於和偉同學還是上戲的小學生，有一天做為群眾演員參演了編劇的《摇啊摇，摇到外婆桥》，但我在那部影片找了半天，真的找不到你。

《悬崖之上》裡，張譯出演的探員因被注入迷幻劑而不小心透漏出同伴的行蹤。當其它同伴獲知此事後罵他是“叛徒”時，還有人出來替他解釋、正名。

張譯：似的絕大多數女演員都會希望他們演一回英雄，特別討厭演此種隱忍的，堅貞不屈的，受盡波折的，少言寡語的。對我個人來說，一個得天獨厚的條件是，我在影片當中時常行走的這條街道——中央大街，就是我兒時上學放學都要路經的地方。影片中的亞細亞影片院在真實區位上並不在這個位置，但是我們藝術同學為的是向現代人展現出這個二十世紀長春的風貌，也為的是便於影片故事情節的積極開展，就把所有地標集中在一同了，事實上這個位置正對那條街就是我家以前的位置。

張藝謀：這是最後加的，也是一個嘗試，希望能有一點尤其的感覺，也有點兒代入感。

還有倪大紅同學，他在80二十世紀初就參演了謝晉編劇《高山下的花环》，那時候他還很年長，但唱功已經非常成熟。那些女演員晚期的影視劇，我覺得都值得我們回來“考古”。

非常感謝攝影師@小石頭@Stephanie惠賢 供圖

這是希區柯克知名的“炸藥方法論”：

但《悬崖之上》整部影片，編劇講好了那個故事情節，這是一部值得我們去二刷的電影。

魯豫：尤其感人。張譯來分享一下，你心目當中的英雄人物須要具有哪些個性？在整部戲當中，你又是怎么樣彰顯出來的？

這部影片，雪幾乎是從頭下到尾，這在世界電影上也不多見。

《悬崖之上》

這是一個幸福的心願。

魯豫：這點我沒多久之前專訪於和偉時他也說過。他說《坚如磐石》拍到差不多一半時，就是火鍋那場戲之後，您就讓人問於和偉，下一部戲願不願意來，他當時是很興奮的。

中央大街是長春兩條頗具異國民族特色的百年老街，也是長春發展史的縮影。《悬崖之上》裡的中央大街是張藝謀團隊為的是影片專門修建的，整個街區全實景，真實重現民國初年的中央大街。

魯豫：我想曉得關於那個人物的設計，您的想法是什么？能跟我們多說兩句。

《悬崖之上》的女演員都較好，除了兩位執導外，還有許多小角色女演員也很值得我們去關注。比如說餘皚磊。

魯豫觀影糰粉絲《悬崖之上》部份影評人

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魯豫：那跟張譯是什么這時候也敲定了這種一個戰略合作？

倪大紅：謝謝我們的歡呼，謝謝。

自己的行動代號“烏特羅”，在烏克蘭語中是“黎明”的意思。而整部影片讓你堅信，黑夜終會變黎明，懸崖之上總有光。

魯豫：而且每一人起步都是不一樣的，像浩存就是終點極高，表現也讓人覺得很驚喜。我差不多一個多月看了你兩部影片：《一秒钟》《送你一朵小红花》《悬崖之上》。整部戲必須是對你體能上最大考驗的一次吧？

-魯豫觀影團 · 推薦理由-

倪大紅：即使對白我快速了。

張藝謀：對，即使已連續戰略合作，你會對女演員有更多的認知，我經常是在戰略合作整部戲的這時候，就跟女演員預定下一部戲，即使嗎覺得是我理想中的好女演員。

文｜魯豫觀影團

紀煥博：出席過奧運會……打趣。但確實出席過，這是我跟編劇之間一段獨有的緣分，這件事12年沒提起過了，今天在那兒能分享一下。2008年的這時候，我有幸參予奧運會閉幕式的排演，不過後來這個電視節目中止了。12年之後，又即使整部戲有機會跟編劇再續前緣，我很自豪。

故事情節大背景設置在上世紀30二十世紀的冰城長春，電影中許多追殺場面都出現在“中央大街”上。

我還看見許多看完點映的觀眾們問：張憲臣明曉得他們有可能會被口服迷幻劑，為什么不在車裡吃掉藥片自殺未遂呢？我看第二遍時覺得這很好解釋，即使他已經跟周乙說，我出去也是個廢人了，咱倆必須要保一個。而張憲臣只有活著，他才能夠挽回周乙。

4月24日，魯豫觀影團帶觀眾們一同出席了張藝謀編劇《悬崖之上》的上海首映禮場及主創人員見面會。

魯豫：我此次發現，女演員在一個尤其密封的空間，就是當外在所有條件被限制之後，這個演出反倒尤其有衝擊力，就像張譯和於和偉在汽車裡頭的那一段演出。

劉浩存：是的，同學。我們攝製《悬崖之上》之後，包含在攝製過程中，所有有動作演出的女演員都要跟中國武術編劇不停地練習，確保我們的戲份足夠多順利，能順利完成得很好。